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132: 名無しさん 2022/09/09(金) 00:44:31.11 ID:QFDu+55H0
ゲートの時は何もおもわなかったんだが、オリジンの存在だけはものすごく気になる
飛んでもご都合装置をメリアたちが作ったって、1と2のEDから技術力が天元突破しすぎだろう
ゲートの設定はすんなり入ってきたから、7話の演出やら説明不足がいかんのだろうか

135: 名無しさん 2022/09/09(金) 00:48:23.72 ID:Ly14BDuO0
>>132
由来の違いじゃない？
宇宙進出までした旧人類の技術の結晶（かつゾハル）であるゲートと、色々技術はあるとはいえ1・2世界の中で作られたオリジンじゃやっぱり説得力に差がある

完全に外の世界から「お前たち対消滅して滅びるぞ」「この設計図で作れば助かるぞ」みたいな導きがあったとかの方が納得いったかもしれん

147: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:03:48.37 ID:zhAqhoWF0
>>135
間違いなくクラウスさんが何かしてたんだろうとは思う
世界再生頑張ってたのに対消滅するとは知らなかったは間抜け過ぎる

150: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:05:22.73 ID:Ly14BDuO0
>>147
その方が自然だけど描写がないんだよな～

153: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:15:29.72 ID:q8EeWimi0
ゼットとの問答で時が動き出せば世界が消滅すると主張するゼットにノアがそうならない未来だってあるはずだとか言いだしてるから
EDで世界が一度消滅したかどうかはわからない
消滅した瞬間も描かれてないしな

157: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:29:59.79 ID:3lzG74ut0
>>153
そもそもそれがよう分からんのやが、
オリジンて消滅の再生を前提に作られてるもので、
ノアたちの動きはオリジン本来の役割を再開させようってものなのに、
再生の前提となる消滅さえ否定するってのはどういうことなんだろうな

消滅するのは不可避だったからこそ、
2つの世界の叡智を結集してオリジン作ったのに、
そもそもそれいらない可能性に賭けるって話なんかな
その可能性があるなら、ニアやメリアがそれを捨てたのが謎になるしな

376: 名無しさん 2022/09/09(金) 10:36:25.74 ID:GK0Bxely00909
>>153
よく考えたらあそこ謎過ぎるな

156: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:28:37.74 ID:Ly14BDuO0
消滅しないというか、厳密にはオリジンがうまく機能しなくて再生されないってはなしかと思ってた
ノア達も世界が一旦消えることは織り込み済み（だからEDで権藤とのあの会話がある）

159: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:30:48.54 ID:s29Jr8YO0
>>156
まあ普通にこれでしょ

160: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:36:37.95 ID:3lzG74ut0
>>156
ゴンドウとモニカってあの場面で背中押すためだけにラスダンついてきた感あったなｗ

161: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:41:50.35 ID:Ly14BDuO0
>>160
シナリオライター「世界の消滅をノア達だけで勝手に決めてる感あるな...せや！モニカとゴンドウに肯定させたろ！」
みたいな思惑が垣間見えるよなw

それでもちょっと勝手すぎないか？と思っちゃうが

162: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:50:59.08 ID:Vh/SB+uO0
>>161
見えるか？
そもそもモニカとゴンドウに肯定させて決めてるわけじゃないから違うとお思うぞ

381: 名無しさん 2022/09/09(金) 10:41:04.74 ID:GK0Bxely00909
>>156
オリジンが作り出したならともかく、元からある世界の時間を止められるって相当よな

158: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:30:31.61 ID:+MdgOws40
消滅しようがしまいが一度光に分解されるんで結果的には変わりない
必ず光情報体になりその後再構築されるという経緯を辿る

168: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:57:57.28 ID:+MdgOws40
シティ民が違うのは再生後彼らがどうなるか分からん点だな
恐らくは何らかの形で再生されるような含みはあるがどうなるかは分からんし確実でもない

169: 名無しさん 2022/09/09(金) 01:58:47.80 ID:q8EeWimi0
ゼットは相反する世界が重なりその先に待つのは消滅
お前たちはそれを知ったはずだそれを知ってなお未来に進もうとする何故だと言ってる
それに対しての何故そう決めつけるそうならない未来だってあるはずだだから
この消滅というのはノア達とゼットの共通認識として確定事項であるはずの世界の消滅
それは再構築を前提としようが一度世界は消滅するという部分でしょ

173: 名無しさん 2022/09/09(金) 02:11:37.58 ID:zhAqhoWF0
そもそもゼノ世界の消滅の定義もよくわからないしなあ
1だと世界は消滅した事になってたけど
2では地球も含めて物理的に残ってて、当時の地球人のデータだか魂だかが別次元に飛ばされたみたいな話になってた気がする

2の人類は意識をコアクリスタルに転写して寿命を伸ばすレベルに至ってたみたいだし
オリジンの最奥にデータベース区画みたいな描写もあったから
人格と記憶をオリジンに避難させてコアクリスタル製肉体で新世界に再生って計画だったのかな

382: 名無しさん 2022/09/09(金) 10:45:00.81 ID:GK0Bxely00909
>>173
まあ後付けの設定だろうが、1で言う消滅は見え方の問題だろうと思う
自分がいきなりこことは別の宇宙に飛ばされたとしたら、その時に別の宇宙に飛ばされたということを知らないとしたら、元の宇宙が消滅したように見えるんじゃないだろうか

176: 名無しさん 2022/09/09(金) 02:18:03.71 ID:hHd+ZKGQ0
実はアイオニオン存続してますとかないんかなって
本当にハッピーエンドにするにはその辺の解決策も必要になりそうなんだけどね

203: 名無しさん 2022/09/09(金) 04:03:43.81 ID:Vh/SB+uO0
>>176
流石にないでしょう
ゼットがオリジンに保存された１～２世界のデータから作り出したのがアイオニオンだから
ゼットが居なくなるとアイオニオンも存在しなくなる

387: 名無しさん 2022/09/09(金) 10:49:42.51 ID:GK0Bxely00909
>>203
それはおかしくね
創造されたものの存続は創造者の有無に関係無い
アイオニオンがオリジン内部の仮想世界の可能性だってある

180: 名無しさん 2022/09/09(金) 02:36:10.25 ID:J+4jvHyc0
やや突飛な考察になるけど、まず消滅と再構成が凄くあっけないものという見方もあると思う
結論から言うとEDの世界が別れながら走っていくシーン、あれが消滅・世界の再構成・今度は交わらず離れていくそれぞれの世界を一気に表してると考えてる
つまりあの瞬間もう、一度消えて新しく作り直された世界になってる

そして花火大会の世界はメビウスが関わらなかったことで、正常にオリジンが機能した1世界
OPではアイオニオン形成ルートに入ったけど、それがなければ住民は何も気づかないくらいあっさりと世界は作り直され、存続していく
というのはどうだろ

185: 名無しさん 2022/09/09(金) 02:54:24.02 ID:k+gb4RRLd
>>180
どうだろうもなにも大体の人はそれに近い感じの認識じゃないの
唐突すぎたり主人公たちの葛藤がなさすぎたり謎が残りすぎてるのにその上で考え方次第ではビターエンドとも取れる結末が問題なだけで
有耶無耶な状態で終わらせるのは仕方ないにせよそれならわかりやすいくらいのハッピーエンドにしたほうが気にしない人は多かったと思う

たまに似てると言われるFF10からジェクトとシーモアとザナルカンド以降の話と説明を省いたらこうなるのかなって感じ

188: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:11:10.16 ID:Vh/SB+uO0
>>180
自分は２つの世界の交わりは不可避だと思っているから
ラストの花火大会の時点で既に１～２世界が消滅＆オリジンにより再生＋合体したと思ってる

384: 名無しさん 2022/09/09(金) 10:46:20.64 ID:GK0Bxely00909
>>180
普通に皆そういう考えだと思ってたわ

187: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:10:26.35 ID:+pyyklV80
全体的に曖昧な描き方なのは多分わざとだろうね
個人的には今作の構成はエンタメ性よりテーマを語る事を重視した結果だと思う
ユーザーによって賛否はわかれるのは当然だと思うし理解できる

189: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:14:48.83 ID:+MdgOws40
>>187
曖昧な描き方は全然問題ないと思うのよね個人的にはまあ賛否両論あるだろうけどこの辺りは
問題は上でも承転がないことであって答えを明確に出さない曖昧にすることと物語の文法を無視することは違う
今作は明らかにその辺勘違いしとる

だってわざわざエンディング後に実は世界は別れるんだよって話追加するのが意味不明だもん

190: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:21:01.21 ID:Vh/SB+uO0
>>189
｢世界は別れるんだよ｣ではなくて｢お互いの世界に戻るんだよ｣では？

そもそも２つの世界は交わって消滅する少し前の状態で時間を止められていて
そこにアイオニオンが作られたような感じ
Zを倒すと時間が動き始めてアイオニオンが消えるから自然とお互いの世界に引き戻されて
そこから世界が交わる→消滅するが発生するんで
オリジンで消滅後に世界を再生するという流れだと思うけど

197: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:34:15.31 ID:Ly14BDuO0
>>189
ニアの説明が微妙すぎて、えっ世界はくっつくんじゃ...！？って誤解しちゃうんだよな（単純に説明がわかりにくい）

だからエンディングで世界が分かれたり、ノア達が二度と会えないね...って話してるのに対して、えっそうなの？って疑問持っちゃってお話にノレなかったわ

199: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:55:57.74 ID:+MdgOws40
>>197
それもそうだしその前にノア達の間で別れることの葛藤が全くないあくまで正しく再生されるか分からないもしかしたら消滅するかもしれない、ここまでしか話されることがない
各コロニーもそうなることなんて当然知らんからこれからのことを話しまくってるし
この状態で元に戻ることが世界の別れを意味してたなんて察するのは無理がある

211: 名無しさん 2022/09/09(金) 04:18:20.26 ID:Ly14BDuO0
>>199
ラストの方はノアさん達が覚悟ガンギマリすぎなんよな
ニアから世界の真実聞いてよっしゃゼット殺るか！って即なっててビビる

未来に進める再生されるとは言っても、自我って意味では消滅するんやぞ！主観的には死ぬのと同じだ

いくらアイオニオンが酷い世界だろといっても、そうスッと割り切れるものじゃなくない？死ぬし殺すんだぞ？

191: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:24:34.71 ID:kGdsf/n8d
>>187
そうそう
テーマを重視してるからその辺は二の次なんだよな
自分はテーマもかなり刺さって泣いたからかなり満足したわ
総監督的には若い人に伝えたいテーマだろうけどある程度おっさんにならないとなかなか響かないだろうなとも思う

193: 名無しさん 2022/09/09(金) 03:28:06.26 ID:+pyyklV80
>>191
オッサンだけど後半はどちらかと言えばメビウス視点でみてたわ
明らかに憎まれ役に描かれてるけどなんか憎み切れなかった　正体しって納得したよ
久しぶりにゲームで最後泣いちゃった


参照元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1662639975/
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